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Israele

Giornalista israeliano di punta: "Dovremmo fermare la guerra solo a una condizione: se Sinwar consegna gli ostaggi" 

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Ron Ben-Yishai è uno dei maggiori specialisti di politica estera e di difesa di Israele, nonché un esperto del mondo arabo-musulmano. Attualmente commentatore su questioni di sicurezza nazionale e internazionale e corrispondente di guerra e di affari militari per il quotidiano israeliano Yediot Aharonot, ha coperto negli ultimi quattro decenni tutti i principali conflitti in Medio Oriente e nel mondo sul campo.

Ha interpretato se stesso nel documentario d'animazione di Ari Folman “Waltz with Bashir”, selezionato al Festival di Cannes e premiato con il Golden Globe per il miglior film straniero e il César per il miglior film straniero nel 2009.

È stato per diversi anni corrispondente itinerante in Europa per la Israel Broadcasting Authority (tv e radio) con sede a Bonn.

Dal 7 ottobre è stato più volte nella Striscia di Gaza con l'IDF, l'esercito israeliano,


Ron Ben-Yishai è un commentatore di questioni di sicurezza nazionale e internazionale e corrispondente di guerra e affari militari per il quotidiano israeliano Yediot Aharonot, Immagine da EIPA.
In occasione della visita di Ron Ben-Yishai a Bruxelles, la European Jewish Press e EU Reporter lo hanno intervistato.

In termini militari, l’operazione a Gaza funziona?

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Sì, funziona ma ha bisogno di tempo. L’esercito israeliano sta andando bene, ma condurre una guerra di controinsurrezione è un compito molto difficile. Perché devi ingaggiare il nemico mentre il nemico, a differenza di un esercito regolare, non cerca uno scontro con te. Si sta eludendo, quindi bisogna cercarli e convincerli a emergere dai tunnel che sono la principale risorsa militare di Hamas a Gaza. Hanno costruito una serie molto elaborata di tunnel in tutta Gaza e si nascondono lì, quindi devi cercarli. La guerra clandestina è molto lenta. Quindi, per dirla in poche parole, contrastare una guerra di insurrezione, combattendo un esercito ibrido che impiega tattiche e metodi bellici di guerriglia ma disponendo di un equipaggiamento da esercito regolare. Quindi devi essere molto appassionato ed esperto nel combattimento nei tunnel che è un combattimento molto difficile e soprattutto hai bisogno di tempo...

Quanto tempo?

Penso mesi. Oggi hanno affermato che loro (l’IDF) controllano già il Corridoio Filadelfia (l’incrocio tra l’Egitto e la Striscia di Gaza nel sud), il che significa che Israele ora sta isolando Hamas dal resto del mondo per il suo contrabbando di armi. Sì, sta andando bene.

Pensi che Hamas sarà veramente distrutto?

Non del tutto ma davvero sì. Ciò significa che ciò che Israele sta cercando di fare è ridurre il 75/80% delle capacità di Hamas di combattere. Significa uccidere i suoi agenti, la maggior parte di loro, distruggere gran parte delle infrastrutture militari, ma nessuno spera di uccidere gli ultimi agenti di Hamas a Gaza. Ciò che dovremmo fare è assicurarci che Hamas non si riprenda dalla distruzione che l'esercito le sta infliggendo. Pertanto, abbiamo bisogno di un governo alternativo a Gaza e questo non è in via di realizzazione perché il governo Netanyahu per ragioni politiche non vuole fare ciò che deve fare.

Nonostante il sostegno popolare in Israele all’invasione di Gaza, la gente pensa che il governo avrebbe dovuto dare maggiore priorità alla liberazione degli ostaggi, accettando lo scambio di prigionieri?

Ebbene, il governo ha acconsentito allo scambio di prigionieri. Non è il problema dello scambio di prigionieri. Il problema è convincere Hamas che non fermeremo la guerra contro di essa. I prigionieri (palestinesi) non sono il problema. Israele è pronto a rilasciarne quanti ne chiederanno. Il problema è che Sinwar ha posto come condizione per il prossimo accordo di scambio la fine totale della guerra contro Hamas, il ritiro delle forze dell’IDF da Gaza e la garanzia americana che Israele non tornerà più. E questo è ora l’ostacolo principale a un accordo di scambio. Ma in Israele non c’è consenso al riguardo. Naturalmente le famiglie degli ostaggi lo vogliono e ci sono molti israeliani che lo sostengono. Dicono: "se vogliamo fermare la guerra, dobbiamo farlo ad ogni costo per riavere gli ostaggi". Ma molti israeliani, soprattutto della destra che sostiene la coalizione, sono contrari. L'esercito dice: "adesso possiamo fermare la guerra, abbiamo ottenuto abbastanza risultati e possiamo trovare un'opportunità per concludere l'affare con Hamas". Questa è più o meno la situazione in Israele. Ma temo, e questa è l'opinione di molti esperti, che Sinwar non consegnerà mai tutti gli ostaggi. Ne terrà almeno alcuni come polizza assicurativa. Quindi credo che se potessimo rilasciare quanti più ostaggi possibile, dovremmo farlo. Ma non dovremmo lasciare che Hamas rimanga a Gaza.

Gli eventi degli ultimi mesi hanno reso più o meno probabile un eventuale accordo di pace?

La risposta è breve: meno probabile. La pace finale dopo il 7 ottobre è molto meno probabile di prima.

La forza della critica internazionale nei confronti di Israele l'ha sorpresa?

Ad essere onesti, sì! Sono rimasto sorpreso dall’intensità e dalla cattiveria dell’opinione pubblica di base. Come giornalista israeliano sono abituato alle critiche rivolte a Israele in continuazione, da parte di politici o giornalisti, ma in questo periodo ce l'abbiamo più tra i ranghi della base e questo mi sorprende e mi fa arrabbiare. Penso che il mondo non capisca che tutta la distruzione che vedete a Gaza, tutte le vittime, sono il risultato del fatto che Hamas sta combattendo dall'interno della popolazione di Gaza non coinvolta. Non sono scudi umani per Hamas ma piuttosto una sorta di bastione umano da cui Hamas va e torna. Usano la popolazione non come ostaggi e vogliono che venga uccisa per dare la colpa a Israele.

L’idea di una soluzione a due Stati ha accelerato l’agenda politica degli Stati Uniti, dell’Unione Europea e di altri paesi. È ancora un’idea realistica, se mai lo è stata?

Penso che sia un'idea realistica. Ma dopo il 7 ottobre, ci vorrà molta strada perché non possiamo accettare uno Stato palestinese, come è adesso, con Hamas che governa Gaza e il governo incapace di Abou Mazen che governa la Cisgiordania. Abbiamo bisogno di una nuova leadership tra i palestinesi e di una nuova leadership in Israele per realizzarlo. Non credo che nel prossimo futuro la leadership in entrambi i campi cambierà. Questo è il motivo per cui non credo che sia altamente probabile che si concretizzi molto presto.

All'inizio di questa settimana l'UE ha parlato dell'idea di una conferenza internazionale di pace insieme ai partner arabi. Cosa ne pensi adesso di un'idea del genere?

L’ultima volta che ci fu una conferenza di pace fu a Madrid nel 1991…. Cosa è venuto fuori da Madrid? Zero! Ciò verrà fuori da una conferenza internazionale: ci saranno bei discorsi, belle decisioni, ma finché ci sarà Hamas e finché ci saranno sostenitori, come il Qatar, e finché Israele avrà un governo di destra guidato da Netanyahu, Non lo vedo. È un gioco. La maggior parte delle azioni intraprese finora dall'Unione Europea in relazione a questa guerra sono dichiarative, fastidiose dal punto di vista israeliano, ma non hanno alcun significato pratico. Solo per incoraggiare Sinwar. In effetti, l'unico risultato ottenuto dall'Unione Europea con la sua decisione è stato quello di rendere sempre più dura la posizione di Sinwar riguardo agli ostaggi.

Cosa dovrebbe fare Israele in seguito alla sentenza della Corte Internazionale di Giustizia? 

La Corte internazionale di giustizia si è dimostrata ragionevole. È un po’ spiacevole per Israele ricevere questo tipo di sentenze, ma nelle circostanze attuali non sono ingiuste. Israele è membro della ICJ a differenza della CPI. Penso che Israele dovrebbe cercare di convincere e ripetere più volte: facciamo quello che abbiamo chiesto. Volevi gli aiuti umanitari e noi li abbiamo aumentati. Volevi aprire i valichi terrestri e lo abbiamo fatto. Dovremmo renderli felici e dire che rispettiamo la loro opinione. Ma dobbiamo continuare la guerra. Dovremmo fermare la guerra solo a una condizione: che Sinwar consegni gli ostaggi.

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EU Reporter pubblica articoli da una varietà di fonti esterne che esprimono un'ampia gamma di punti di vista. Le posizioni assunte in questi articoli non sono necessariamente quelle di EU Reporter.

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